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Stichprobenkontrolle bei Verladung möglich: QMS #23609 04.07.2017 13:20
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Bergmannsheil Offline OP
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An die Gemeinde,

nach RSEB 7-5.2 ist es möglich, von der 100-%-Kontrolle bei der Verladung auf eine Stichprobenkontrolle überzugehen, "wenn eine gleichwertige Sicherheitswirkung erzielt wird. Sowohl das Vorgehen bei der Stichprobe als auch das zugrunde liegende Qualitätssicherungssystem sind schriftlich und nachvollziehbar zu dokumentieren."
Bei einem ISO-9001-zertifizierten Betrieb kann ich mir vorstellen, dass die Abläufe bei Verpackung und Kennzeichnung sowie Papiererstellung in Verfahrensnweisungen zu beschreiben sind.
Hat jemand Erfahrung oder ein Beispiel, wie ich die (nur wenig von mir beeinflussbaren) Faktoren wie Fahrzeug und Fahrer anderer Unternehmen so in einem QMS beschrieben kriege, dass die Abläufe einem QMS genügt?
Mir fällt nur ein, dass z.B. wenn dreimal oder drei Monate hintereinander nix zu beanstanden war bei einer Firma, die nächsten drei, dreißig, n Fahrzeuge nicht kontrolliert werden.
Ideen, Erfahrungen?

Zuletzt bearbeitet von Bergmannsheil; 04.07.2017 13:20.

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Satirisch gemeint von Peer Steinbrück im Bundestag, Juni 2013
Re: Stichprobenkontrolle bei Verladung möglich: QMS [Re: Bergmannsheil] #23610 04.07.2017 13:28
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DJSMP Offline
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Ich würde dringend davon abraten, bei der Verladung nur stichprobenartig zu kontrollieren, egal was in der RSEB steht. Und der zitierte Absatz ist mehr als schwammig. Es steht ja auch gleich zu Beginn "Grundsätzlich ist davon auszugehen, dass die [...] angestrebte Sicherheitswirkung nur mit einer hundertprozentigen Kontrolle erreichbar ist". Die Rechtssprechung ging bisher immer davon aus, dass die Kontrolle in jedem Einzelfall erfolgen muss.

Im Falle des Falles (falsche Ladungssicherung, fehlende Ausrüstungsgegenstände, etc.) wird mit ziemlicher Sicherheit eine Sanktionierung erfolgen. Denn wenn was schief gelaufen ist, hat ja die stichprobenartige Kontrolle auf jeden Fall versagt und war nicht gleichwertig zu einer 100%-Kontrolle.

Zuletzt bearbeitet von DJSMP; 04.07.2017 13:30.
Re: Stichprobenkontrolle bei Verladung möglich: QMS [Re: DJSMP] #23613 04.07.2017 14:29
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Bergmannsheil Offline OP
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Hallo DJSMP,

im Grunde sind wir uns einig.
Wir wissen aber auch, dass auch bei einer angewiesenen ud geschulten 100-%-Kontrolle nie alle Verladungen kontrolliert werden. Sollte (weil z.B. ein Fahrer selbst geladen hat) ein Verstoß uns gegenüber verfolgt werden, könnte bei passenden Verfahrensanweisung die "Schuld" als geringer angesehen wird. Im Prinzip dient es eher einer Rückenstärkung der Mitarbeiter, wenn dorch was schiefgeht. In der Praxis kriegen wir 100 % nicht hin.
In einer Anweisung, die ich gerade entwerfe, ist z.B. die Sichtkonrolle des Fahrzeuges auf offensichtliche Mängel und Alkoholgenuss des Fahrers IMMER vorgeschrieben. Den ADR-Schein, Feuerlöscher und TÜV muss ich ja nicht jedesmal kontrollieren, wenn es das selbe Fahrzeug ist, oder wenn die externe Firma selbst Sicherungssysteme hat, die ihre Fahrzeuge und Fahrer kontrolliert.


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Satirisch gemeint von Peer Steinbrück im Bundestag, Juni 2013
Re: Stichprobenkontrolle bei Verladung möglich: QMS [Re: Bergmannsheil] #23618 05.07.2017 07:28
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DJSMP Offline
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Wenn man sich beispielsweise mit Herrn Damm darüber unterhält, wird man ein klares Veto bekommen. Genauso ist auch das Straßenverkehrsamt im Raum Frankfurt ziemlich hardcore drauf, was diese Themen betrifft.

Ich habe in diesem Thread Kontrolle der Spanngurte ausführlich geschildert, wie es normalerweise in einem Versandlager so zugeht. Die Reaktionen sind ja auch ersichtlich.

Nochmal: Wenn ein Verstoß festgestellt wird, dann wirst du mit deiner Stichprobenkontrolle keine Chance haben. Das Bußgeld (und bei Lasi-Verstößen eventuell die Punkte) werden den Verlader treffen. Das kannst du dann nur mit einem guten Anwalt und einer perfekten Argumentation aus der Welt schaffen, wenn du den Richter überzeugen kannst.

Zu den Ausrüstungsgegenständen vielleicht noch eine Anekdote aus der Praxis: Ich war früher Gb bei einer Sammelgutspedition. Dort wurden im Nahverkehr (so wie das eigentlich üblich ist) ausschließlich Subunternehmer eingesetzt, also kleine 1-2 Mann Unternehmen. Der Check des Verladers (also der SG-Spedition) hat mehr oder weniger nicht funktioniert. Das zeigten dann trotzdem immer meine eigenen Kontrollen. Irgendwann war dann (zum Glück) der Vertrag gekündigt. Im Nachgang habe ich mich mal mit dem Disponenten unterhalten, weil wir über Jahre ne Freundschaft aufgebaut hatten.
Er: "Hast du nicht gemerkt, wie dich die Subs über Jahre verarscht haben?"
Ich: "Wieso?"
Er: "Immer wenn du mit dem einen Fahrzeug fertig warst, haben die hinter deinem Rücken Warnblinkleuchten, Taschenlampen und sogar Feuerlöscher hin und her getauscht:"

Wenn man 20 Fahrzeuge kontrolliert, hat man da auch keinen Rundumblick, was hinter dem Rücken passiert! Was ich sagen will: Die Subunternehmer stehen am Ende der Nahrungskette. Um da paar Euro zu sparen, wird bei einem Großteil (so zumindest meine 15jährige Erfahrung als Gb) bewusst und mit voller Absicht gegen Vorschriften verstoßen. Und es ist egal, ob du da in Sachsen, Hessen, Bayern oder in einem anderen Bundesland bist! Es hat mir auch einer ins Gesicht gesagt, dass er abgelaufene Feuerlöscher in Kauf nimmt. Die Wahrscheinlichkeit, dass die kontrolliert werden, ist derart gering, dass die Kosten des Feuerlöscherprüfers lieber gespart werden. Genauso kannst du nicht sicher sein, dass du, wenn du ein Fahrzeug vor einer Stunde kontrolliert hast, bei der nächsten Verladung immer noch die (gleichen) Feuerlöscher siehst, die du vor einer Stunde gesehen hast. So blöd, kann man gar nicht denken, wie Fahrzeugführer manchmal handeln. Die treffen sich 2 km von der Beladestelle entfernt und tauschen die Feuerlöscher aus!

Bei den meisten unserer Kunden hat sich der Check mittlerweile ganz gut eingespielt und ist in 10 Minuten zu realisieren. Die Kontrolle der Ladungssicherung dauert ein paar Minuten extra. Bei 100% wird man trotzdem nicht liegen. Aber so lange die Checkliste ausgefüllt ist, muss man erstmal den Nachweis erbringen, dass nicht kontrolliert wurde.

Wenn du aber von vornherein bestimmte Checkpunkte ausschließt, bist du angreifbar!


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